Кто не местный, тот, скорее всего, мало что знает про канадские жилищные кооперативы. А они, что любопытно, во многом похожи на советские. На общем собрании обсуждают важные проблемы и избирают совет директоров (аналог правления в советском кооперативе). Все должны отработать по несколько часов в месяц на благо кооператива. В отличие от частных домов и квартир (кондоминиумов), кооператив это коллективная собственность. Покупку дома или квартиры рассматривают как вложение средств. Конечно, со временем недвижимость может подешеветь, но, скорее всего, она подорожает, и намного. Кооперативные квартиры не имеют рыночной стоимости ‒ жильцы владеют не квартирой, а долей в кооперативе (копейки по сравнению с рыночной ценой дома или кондоминиума). Поскольку кооперативная квартира не частная собственность, твоей она остается только пока ты в ней живешь. Выйдешь из кооператива ‒ получишь свою долю назад. Помрешь ‒ квартира отойдет кооперативу (а твою долю вернут наследникам).
Для тех, кто не может позволить себе покупку недвижимости, жить в кооперативе спокойнее и надежнее, чем снимать квартиру. Профилактика, ремонт и коммунальные услуги обходятся почти в такую же сумму, что и аренда жилья, но если ты окажешься на мели, тебе могут скостить ежемесячную плату или даже предоставить субсидию. И выселить человека из кооператива труднее, чем из арендованной квартиры.
Желающих поселиться в кооперативе хоть отбавляй. Как правило, в захудалые кооперативы можно проникнуть за год или даже быстрее, в хорошие стоят на очереди по несколько лет, а в самых лучших ‒ таких в Ванкувере три-четыре ‒ очереди или нет вовсе, или она не движется, потому что люди оттуда не выезжают. Место в очереди надо каждый год ‒ а иногда даже раз в полгода ‒ переоформлять, и за это разные кооперативы берут от пяти до двадцати пяти долларов.
Мы в прошлом году разослали примерно тридцать заявлений. До недавнего времени нас звали на интервью только в кооперативы с небольшой очередью, а мы, посмотрев на текущие крыши и плесень, продолжали жить старом месте. А с месяц назад у нас было интервью в приличном кооперативе в Нью-Вестминстере ‒ там очередь примерно на два года, однако нас почему-то вызвали раньше. Главным претендентом на освободившуюся квартиру, как мы позже узнали, была канадская семья ‒ друзья председательши совета директоров. Однако в Membership Committee большинство сейчас у восточных славян (из Болгарии, России и Украины), и они все проголосовали за нас. Болгарин потом сказал, что нам крупно повезло, ‒ в такие места, дескать, попадают только по знакомству (тут мы снова вспомнили советские кооперативы).
Я, впрочем, не уверен, что нам повезло, ‒ пока всё идет сикось-накось. На прошлой неделе мы подписали бумаги и оплатили свою долю в кооперативе, и тут выяснилось, что мы с 1 апреля рискуем зависнуть в воздухе. С этой квартиры мы должны съехать не позднее 31 марта, а в кооперативной, оказывается, до сих пор обитает ее прежняя хозяйка. И ведь там еще должен быть ремонт ‒ нам обещали заменить ковровое покрытие, заделать дыры в стенах, всё покрасить и, конечно, помыть. А где нам жить?
Для меня плюсов в новом месте, пожалуй, не больше, чем минусов. Радуют два этажа, два балкона и отдельный вход с улицы, но при этом в квартире нет коридоров, крохотная и узенькая кухня полностью изолирована стеной от остального пространства, которое меньше, чем у нас сейчас, и «dining area» тоже нет, так что я не представляю, куда мы денем наш обеденный стол с шестью стульями.
И еще жаль, что там нет хотя бы крохотного дворика ‒ а тут у нас большое, не побоюсь этого слова, патио с травкой, по которой пёс может носиться кругами. И вообще, я уже привык жить рядом с горой и заливом. Здесь только два трехэтажных здания (наше и еще одно такое же), а так вокруг сплошь частные дома ‒ стоимостью тысяч по восемьсот и больше ‒ и лес. Пойдешь гулять с собакой ‒ тишина, зелень, воздух пахнет хвоей и океаном... До Скайтрейна ехать минут десять, и автобусная остановка прямо возле нашего дома, и тут же проходит специальный ночной маршрут ‒ незаменимая вещь, если надо выбраться из центра, а транспорт уже перестал ходить.
Но жить здесь стало невыносимо из-за соседей. Почему-то в этом доме селится всякое отребье (об этом я написал в постинге «Откройте, полиция!»). Жильцов периодически выселяют, в том числе и по суду, но вместо них появляются такие же.
А новое место вполне приличное, и оно прямо на глазах растет и хорошеет. Здание кооператива стоит в двух шагах ‒ ну, хорошо, в десяти шагах ‒ от набережной реки Фрейзер и минутах в пяти ходьбы от Скайтрейна. Так что на работу мне ездить будет проще, ближе и дешевле.
Интересно, что когда мы только приехали в Ванкувер, то первые три недели жили в гостинице поблизости. В то время этот район еще не застраивался так активно, но было видно, что деньги туда вкладываются немалые. Вообще, Нью-Вестминстер (названный так королевой Викторией), во второй половине XIX века был важным портом и даже столицей Британской Колумбии, но потом зачах, его старые кварталы пришли в упадок, а некоторые превратились в сплошной бомжатник. Сейчас Коламбия, центральная улица Нью-Вестминстера, отреставрирована, вокруг нее растут многоэтажные здания с кондоминиумами, а Скайтрейн как бы накрывается большим торговым центром ‒ станция будет прямо внутри здания. Короче, в старом городе быстро восстанавливается нормальная жизнь. За этими переменами было интересно наблюдать, проезжая или проходя мимо. А теперь мы будем не наблюдателями, а участниками.
Продолжение следует ►
13 мар. 2011 г.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Классно, мы бы тоже хотели. Мы живем в Нью Весте недалеко от этого кооператива.
ОтветитьУдалитьКакими минимальными качествами надо обладать, чтобы податься? Какая точка отсчета? У меня, например, хорошие рекомендации за волонтёрство, я учусь на медсестру, но доход у нас совсем небольшой (хотя нам хватает).
Вообще, там два кооператива рядом. Похоже, что оба приличные.
ОтветитьУдалитьВряд ли я смогу посоветовать что-то дельное насчет проникновения в кооперативы. Мы в них до сих пор не жили и не знаем изнутри, как на самом деле всё решается. Если в общих чертах, то я бы сказал вот что:
- Как правило, основные требования и условия перечислены на сайте кооператива и в бланке заявления. Насколько соответствие требованиям учитывается, когда комиссия принимает решение, я не знаю.
- К волонтерскому опыту относятся с большим уважением, но, опять же, я не уверен, помогает ли это в конечном итоге.
- Иногда проверяют рекомендации с прежних мест жительства ‒ могут позвонить хозяину или менеджеру дома.
- В заявлении, по-моему, всегда нужно указывать доход семьи. Бывают вполне конкретные требования к доходу ‒ не меньше $XX,XXX и не больше $XX,XXX в год. Иногда ежемесячная плата за квартиру написана, а больше ничего не известно. Возможно, они смотрят, чтобы эта плата не превышала одной трети от ваших доходов за месяц.
Молодцы! Я подалась полгода назад в 12 ванкуверских кооперативов - из 2 написали, что принять не могут. Остальные пока молчат. Для себя вполне рассматриваю вариант, что запросто можно затянуться на лет 5-7 легко...
ОтветитьУдалитьМожет, Вы подавали заявления в самые крутые кооперативы? Мы из таких подали только в Manhattan. Нам отказы не приходили. Ответили, правда, тоже далеко не отовсюду (Manhattan, конечно, промолчал). На интервью за год позвали в 8-10 (точно не помню) из почти 30.
ОтветитьУдалитьОчень хороший кооператив Westwood (http://www3.telus.net/westwoodcoop/), и, вроде, попасть туда не так уж трудно (нас звали). Он построен всего 10 лет назад, расположен в замечательном месте, но слишком уж это далеко ‒ мне на работу пришлось бы ездить часа два в один конец.
Спасибо за информацию! Ваш кооп возле Queen's Park Care Centre, да? Я ещё знаю один на станции New West, на набережной.
ОтветитьУдалитьПопробуем посмотреть/податься :)
Если встать спиной к New Westminster SkyTrain Station и смотреть на реку, то наш кооператив (с зеленой крышей) будет виден справа от большого здания с надписью Westminster Savings. Еще дальше вправо есть другой кооператив, но внутри мы там не были, так что деталей не знаем.
ОтветитьУдалитьМне отказы пришли из тех коопов, что на False Creek. У меня в одном из них живет знакомая - туда уж очень хочется попасть, хотя их взнос в 5500 кажется весьма себе на фоне всех остальных. Я подавала только в те коопы, которые расположены в Vancouver Westside (список брала от http://www.chf.bc.ca/), а они, видимо, популярны. Но я как-то все равно не теряю надежды. Напишите потом, как вам живется в коопе.
ОтветитьУдалитьВ False Creek и Westside мы, кажется, не подавали ‒ куда нам с суконным рылом... Кроме того, у нас такая ситуация, что мы не можем долго ждать. Так что мы рады, что предполагаемые два года в очереди по какой-то случайности сократились более чем в два раза.
ОтветитьУдалитьПро кооперативную жизнь напишу, только не сразу ‒ я не из тех, кто считает, будто первое впечатление обязательно правильное.
Спасибо, я почему-то думала, что имеется ввиду кооп возле Queens Park. В этих двух на Нью Весте наверное поезда сильно слышно ночью... У нас их на Royal Ave тоже слышно, но мы уже привыкли.
ОтветитьУдалитьВ том кооперативе мы были на интервью в прошлом году. Потом нам предложили 2-бедрумный таунхаус, мы посмотрели на него снаружи и внутри и в ужасе бежали.
ОтветитьУдалитьЧто касается шума от поездов, то я живал на улицах, по которым ходили все виды транспорта ‒ трамвай, троллейбус, автобус. Ничего страшного, через неделю-другую внимания на них уже не обращаешь, и по ночам не просыпаешься. Дольше всего я привыкал к троллейбусам ‒ у них какой-то противный (для меня) звук.
ХА! Вот теперь и поговорим об удаче?! Самое оно... :) Ольга, Василий - вы молодцы, и мы за вас очень рады!!! А привычкам дайте волю. Пусть гуляют по миру и приносят вам новые варианты удачи (по работе, в путешествиях, с друзьями). И кто знает, быть может, вашей собачке в Королевском парке гулять понравится гораздо больше? :)
ОтветитьУдалитьВасилий, добрый день!
ОтветитьУдалитьСовсем не давно начал читать Ваш блог, очень интересно пишете и фото соответствующие. Один вопрос, сколько стоит доля в кооперативе, например в Вашем?
Павел
Доля в кооперативе это обычно от $1000 до $2000. По-моему, бывает и $800, и $2200, но редко. Насколько я понимаю, размер доли зависит от возраста кооператива (чем новее, тем дороже) и от спроса, наверное, тоже. Узнать конкретную сумму нетрудно ‒ это, так сказать, открытая информация. Если говорить про наш кооператив, то находим его веб-страничку (http://www.chf.bc.ca/pages/directory-coop.asp?CoopID=229) и смотрим: Share Purchase $1,500.
ОтветитьУдалитьВасилий, спасибо за информацию)))
ОтветитьУдалитьPS до вчерашнего дня, я вообще ничего не знал про канадские кооперативы. Думал, что: либо можно купить, либо снимать, а тут оказывается есть ещё варианты)))
Если честно, я ничего не знаю про кооперативы в других провинциях. Возможно, что это специфика Британской Колумбии. Между прочим, не так уж они здесь и распространены. Последний кооператив в Большом Ванкувере был построен, кажется, в 2002 году.
ОтветитьУдалитьПомимо аренды (кооператив от нее не так уж сильно отличается) и владения, есть еще один вариант ‒ социальное жилье.
Не прошло и года, как и меня тоже приняли в кооператив...http://www.chf.bc.ca/what-co-op-housing/find-a-co-op/broadview-co-op
ОтветитьУдалитьКстати, share price в моем оказалась равной аренде.
Самый свежий кооп в Ванкувере 2010 года выпуска - Athletic Village co-op. Но там цены негуманные и отбор непонятный :-(
Вася, привет! Прочитал еще раз про кооператив. Не понял кто же изначально инвестирует строительство дома? Твой взнос - это ежемесячная плата или разовый вступительный платеж? Как впечатления по прошествии времени от этого жилья? Какие планы на обозримое будущее в жилищном вопросе?
ОтветитьУдалитьИзначально кооператив инвестировался за счет займа (лет на 30), который, насколько я понимаю, оформлялся при участии государства ‒ оно выделяло каждому кооперативу некую сумму по соответствующей программе (скорее всего, эти деньги шли на первоначальный платеж). Если судить по оплате ремонта, который у нас сейчас идет, суммы выделяются небольшие ‒ ремонт стоит порядка 8 миллионов, государство дает тысяч 40, а остальное кооператив берет взаймы у банка под залог (ипотека).
УдалитьНаш взнос это, натурально, пай, то есть одноразовый платеж за членство в кооперативе. Ежемесячные платежи не маленькие, хотя и меньше, чем обычная плата за аренду квартиры. Деньги от платежей идут на оплату электричества, воды и т.п. и на выплату долгов, а еще небольшая часть вкладывается в ценные бумаги (надо полагать, доход от них выше, чем проценты по займам).
Наши впечатления от жизни в кооперативе смешанные. По сравнению с арендой квартиры приятно сознавать, что на нас никто не наживается, и мы, члены кооператива, сами решаем, сколько надо платить в месяц, чтобы никто не разорился ‒ ни мы, ни кооператив. Хотя на самом деле это решение зависит от баланса, который подсчитывает наемный управляющий (вроде бухгалтера с расширенными функциями).
Конечно, есть и недостатки. Как всегда, те, кто имеет доступ к власти или деньгам, склонны злоупотреблять своим положением. Как и в любом коллективе, среди членов кооператива попадаются вечно недовольные ‒ иногда по делу, а то и просто так, из-за дурного характера. Если тебя интересуют подробности, то спрашивай у Оли ‒ её на ежегодном собрании кооператива выбрали в совет директоров.
В целом в этом кооперативе достоинств, пожалуй, больше, чем недостатков, так что мы решили поселиться тут всерьез и надолго, и других планов у нас нет (особенно учитывая безумные цены на недвижимость в Ванкувере). Поэтому (ты, конечно, не поверишь) я в нашем «таунхаусе» всё время что-то починяю и улучшаю. Заменил термостаты, чтобы лучше контролировать расход электричества. Поменял все краны ‒ они были не настолько плохие, чтобы это сделал кооператив, но нас они не устраивали, так что пришлось выложить свои денежки. Сейчас ковыряюсь с входной дверью. На очереди плитка в ванной.
Василий, добрый вечер.
ОтветитьУдалитьВот все пишут, и Вы в том числе, что цены на недвижимость в Ванкувере просто адские, но а если реально (цифрами) говорить, то сколько в итоге стоит? Для примера, я живу в Москве, и цена паршивой однушки начинается от 5 000 000 рублей, в ближайшем Подмосковье цены чуть ниже, от 3 500 000 рублей, но все равно это очень много, для жилья такого качества.
Буду благодарен Вам за ответ.
Павел:)
Корректное сравнение наших цен на недвижимость с московскими вряд ли можно так просто сделать. Не исключаю, что для среднестатистического жителя жильё в Москве еще недоступнее, чем в Ванкувере, но чтобы это оценить объективно, надо учитывать немало факторов помимо стоимости недвижимости.
УдалитьЧто касается Ванкувера, то в постинге «Мифы о Западе» (http://www.vcanade.blogspot.ca/2012/04/blog-post.html) я приводил такой пример: «Средняя цена дома в Большом Ванкувере в 2011 году была 678 тысяч долларов, а среднегодовой доход семьи в Большом Ванкувере – 63 тысячи долларов (до уплаты налогов). Вывод простой: в Большом Ванкувере средняя семья не может позволить себе покупку дома по средней цене». Обратите внимание: речь идет о Большом Ванкувере, то есть как если бы мы говорили о Москве и Подмосковье. В самом Ванкувере обычный дом (не новый) в более или менее приличном месте давно уже стоит за миллион долларов.
Способность семьи купить недвижимость, насколько я помню, здесь определяется так: выплаты по ипотеке плюс налог на недвижимость и расходы по эксплуатации не должны превышать 1/3 дохода семьи.
Цены на жилье в Ванкувере и прочую информацию на эту тему можно посмотреть на сайте Татьяны Урбаняк, страница «Недвижимость Ванкувера. Цены. Рынок»: (http://bc-nash-dom.com/nedvizhimost-v-vankuvere-dom-v-vankuvere-kvartira-v-vankuvere.html).